Сайт -станица КАЛИНИНСКАЯ 
ФОРУМ

Категории
Статистика
                  
Календарь
Форма входа

Мини чат

Для добавления необходима авторизация


Приветствую Вас, Гость · RSS 24.09.2017, 17:06

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
ФОРУМ » История » Голодомор 1932-1933 гг. » Почему замалчивается голодмор? (По страницам публикаций последних лет)
Почему замалчивается голодмор?
SledopitДата: Вторник, 12.06.2012, 11:32 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
"Взяться за перо" подтолкнул некий аноним. Скрываясь за nickname - cetcen1 на одном из карманных сайтов, он цинично ставит под сомнение и сам факт голодомора, и целесообразность разговоров о нём в наше непростое время.
На безграмотные рассуждения анонима (скорее всего - чиновника) вряд ли стоит реагировать, поскольку его единственная "научная" ссылка - на лекции общеизвестного демагога советской закалки С.Е. Кургиняна.
Подражая этому знатоку истории КПСС, cetcen1 голословно отрицает одну из самых тяжёлых страниц истории нашей станицы: гибель от голода тысяч наших земляков - одна из их братских могил сохранилась, она на кладбище, другие - под зданиями станичной администрации и бывшего колхоза.
Приглашаю других посетителей этого сайта сказать своё слово по этому вопросу
 
telferДата: Четверг, 14.06.2012, 16:25 | Сообщение # 2
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
Пусть этот неверующий Фома-умник почитает хотя бы это - Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание 1927−1929 гг., в 5-ти томах − М., 1999−2007
 
АнмажДата: Пятница, 15.06.2012, 08:50 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 89
Репутация: 750
Статус: Offline
Кликни эдесь - http://kuban-stan.ucoz.ru/publ....1-0-28#
 
kazakДата: Понедельник, 02.07.2012, 08:50 | Сообщение # 4
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Всё наше Отечество начали уничтожать коммунисты, когда развалили фронт Первой мировой войны и сдали страну разгромленному врагу. Этот позорный факт национального предательства почти сто лет забалтывается изощрённой ленинской демагогией. Следующим этапом уничтожения страны стала навязанная народу диктатура коммунистической партии, цинично названная диктатурой пролетариата. Этим могучим антинародным инструментом сталинисты уничтожили национальную элиту и всё крестьянство, поработили весь народ. Диктаторские методы управления продолжаются в стране и поныне. При этом, стрелки народного гнева беспардонно переводятся то на Запад, то на США, то РПЦ, то на олигархов. Лишь бы увести выходцев из КПСС от покаяния. Однако наш терпеливый народ всё ещё надеется и ждёт...

Сообщение отредактировал kazak - Понедельник, 02.07.2012, 08:52
 
kazakДата: Воскресенье, 22.07.2012, 10:30 | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Первые попытки коллективизации крестьян были предприняты уже вскоре после революции, когда в деревне стали всячески насаждаться колхозы и совхозы.
Вопрос о путях развития сельского хозяйства обсуждался на XV съезде партии (декабрь 1927 г.), который поставил задачу коллективизации в качестве основной задачи партии в деревне. Дальнейший ход событий был во многом определен так называемым "кризисом хлебозаготовок" в конце 20-х гг. Индустриализация требовала все больших средств, которые можно было получить за счет экспорта хлеба. Между тем крестьяне не желали сдавать его за бесценок. 1928– 1929 гг. прошли в обстановке "выколачивания" хлеба путем различных репрессий. В этих условиях Сталин приходит к выводу, что единственным способом гарантированного получения хлеба является ускоренное объединение крестьян в колхозы
Источник - http://institutiones.com/download/referat/573-kollektivizaciya-ussr.html


Сообщение отредактировал kazak - Воскресенье, 22.07.2012, 10:44
 
kazakДата: Воскресенье, 22.07.2012, 10:32 | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
5 января 1930 г. было принято постановление ЦК ВКП(б), провозгласившее "сплошную коллективизацию" и "ликвидацию кулачества как класса". Основным средством принуждения крестьян к объединению в колхозы стала угроза "раскулачивания" (по некоторым данным, общее число "раскулаченных" доходило до 10 млн.). Важную роль в окончательной победе режима над крестьянством сыграл голод 1932 – 1933 гг. Он был вызван политикой государства, изъявшего из деревни весь хлеб (минимальное число жертв голода - около 2,5 млн. чел.).

http://institutiones.com/download/referat/573-kollektivizaciya-ussr.html


Сообщение отредактировал kazak - Воскресенье, 22.07.2012, 10:43
 
kazakДата: Воскресенье, 22.07.2012, 10:36 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Коллективизация нанесла тяжелейший удар сельскохозяйственному производству (валовое производство зерна снизилось в 1932 г. до 69,9 млн. т. против 78,3 млн. т. в 1928 г., количество лошадей уменьшилось с 36 млн. до 20 млн., коров - с 68 млн. до 30 млн.). Осуществление коллективизации стало важнейшим этапом в окончательном утверждении тоталитарного режима. Однако некоторая часть сельского населения выиграла от проведения коллективизации. Это касалось наиболее неимущих ("бедняков", "батраков"): им кое-что досталось из "кулацкого" имущества, их в первую очередь принимали в партию, готовили из них комбайнеров и трактористов. В годы второй пятилетки государство усиливает финансирование сельского хозяйства, в результате чего происходит некоторая стабилизация, намечается рост производства и улучшение положения крестьян. Но в значительной части колхозов в силу отсутствия у крестьян заинтересованности в труде царили бесхозяйственность, низкая дисциплина.

Подробности здесь - http://institutiones.com/download/referat/573-kollektivizaciya-ussr.html


Сообщение отредактировал kazak - Воскресенье, 22.07.2012, 10:46
 
kazakДата: Воскресенье, 22.07.2012, 10:42 | Сообщение # 8
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Экономические последствия коллективизации:
1. Перекачивание средств из села в город
2. Ликвидация кулачества, то есть наиболее продуктивной части крестьянства
3. Огосударствление сельскохозяйственного производства

Социальные последствия
1.Отвлечение огромных средств от развития с/х производства и инфраструктуры села
2.Укрепление социальной базы сталинской диктатуры
3.Отчуждение крестьян от собственности и результатов труда, ликвидация экономических стимулов с/х производства
4. Создание дефицита населения в аграрном секторе страны 
5.Массовый "исход” крестьян из деревень, дефицит рабочей силы на селе

Источник - http://institutiones.com/downloa....sr.html
 
onivitДата: Среда, 12.09.2012, 10:21 | Сообщение # 9
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Sledopit
"Взяться за перо" подтолкнул некий аноним. Скрываясь за nickname - cetcen1 на одном из карманных сайтов, он цинично ставит под сомнение и сам факт голодомора, и целесообразность разговоров о нём в наше непростое время.

У кого это язык поворачивается клеветать на мертвых, погибших от голода? Всякий неверующий аноним пусть попробует сначала добровольно поголодать хотя бы с недельку, а затем, если понравиться, запретить есть своей семье и добровольно ждать конца...
А вот семь тысяч наших земляков в 1933-м власть умышленно обрекла на голод, силой отобрав у них продовольствие. На их братской могиле лишь в 1991 г. станичники смогли установить скульптуру "Скорбящая мать".
Однако анонимы-циники и доныне продолжают врать, что ее поставили всем похороненным на кладбище.
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:07 | Сообщение # 10
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
В исторической науке я, мягко говоря, не специалист, никаких собственных разработок не имею, поэтому ссылаюсь на мнения людей, которые мне кажутся авторитетными в этой области. При этом, конечно же, мнения авторитетные для меня вовсе необязательно являются таковыми и для вас, ведь вам видней. В этой связи, нельзя не пожалеть С.Е. Кургиняна, кстати, кандидата физико-математических наук и политолога с мировым именем. Бедный, глупенький, сидит в своей Москве, очень собой, наверное, доволен и невдомек ему, что он всего лишь демагог, а титаны мысли, корифеи исторической науки скопились на этом сайте. Хотя ему, несомненно, польстило бы, что на его фоне остались незамеченными такие выдающихся деятелей науки и искусства как А. Тойнби, Б.Н. Миронов, С.А. Нефедов, Ю. Жуков, Л.Н. Андреев. Даже Л.Н. Толстой не смог затмить Кургиняна.


 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:09 | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Пост удален в связи с нарушением его составителем авторских прав третьих лиц - Админ
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:10 | Сообщение # 12
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Пост удален в связи с нарушением авторских прав третьих лиц - Админ
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:12 | Сообщение # 13
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Вы правы, причиной голода были климатические аномалии некоторых лет, но когда население балансирует в течение 50 лет на грани голода, любой климатический или экономический фактор может легко его спровоцировать. Помощь «всем миром» - это конечно очень трогательно (упоминая Толстого вы, вероятно, имеете ввиду комитеты бедноты), но как показала практика – малоэффективно. Необходимы были глобальные меры на государственном уровне. Более кардинальные, чем уникальный указ Николая II «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба», тогда, без сомнения, удалось бы избежать 1917 и последовавших кровавых событий. Но жадность буржуев погубила их самих, а еще и тысячи невинных людей.
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:14 | Сообщение # 14
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, советская власть конфисковывала продовольствие но именно в пользу колхозов, а не в свою пользу (чем плох колхоз - форма хозяйствования, когда средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников). И зерно СССР экспортировал в другие страны в тяжелые 30 гг. Но, отмечу еще раз, зерно было основным пунктом экспорта и при царе, существует масса работ обосновывающих мнение, что сокращение вывоза зерна из страны в начале ХХ вв предотвратило бы голодовки, а значит и революцию. Но продавать зерно за границу было много выгоднее, чем на внутреннем рынке. Вместо того, чтоб предпринимать меры, которые раз и навсегда покончили бы с периодическими голодоморами (вы говорите, что это возможно и без коллективизации) в1889 г были не только радикально снижены жд тарифы, но и установлены экспортные премии – за вывоз хлеба стали еще и доплачивать, а в 1896 г правительство пошло на поводу у губернских предводителей дворянства, которые потребовали еще более снизить тарифы на вывозных железных дорогах – сделать их ниже себестоимости перевозок.
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:15 | Сообщение # 15
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Пост удален в связи с нарушением авторских прав третьих лиц - Админ
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:17 | Сообщение # 16
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Абзац удален в связи с нарушением авторских прав третьих лиц - Админ

Кажется странным, когда голод в царской России оправдывается постоянными засухами. Может сложиться впечатление, что засухи и всякие подтопления были возможны только в царское время, а после 1917 они стали обходить Россию стороной. Просто советским правительством были приняты меры, благодаря которым капризы природы стали не страшны и позволили СССР после колоссальной разрухи ВОВ и отказа Запада в кредитах на восстановление, одним из первых отменить карточную систему -1947 г.( Англия начало 50-х, Франция – 1949). Правительство смогло восстановить страну в сроки, которые ни одна европейская страна - участница войны не сумела повторить даже с американскими кредитами.
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:19 | Сообщение # 17
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Без сомнения, коллективизация сопровождалась ничем неоправданной жестокостью: одни желали выслужиться, другие сводили личные счеты, третьи натерпелись несправедливости при царе и теперь мстили, кто- то фанатично старался выполнить и перевыполнить, искренне веря в идею, не взирая на жертвы. Но с такими быстро расправлялись.

Абзац удален в связи с нарушением авторских прав третьих лиц - Админ

Высшее руководство Сталин тоже, в случае чего, не жалел.
Насчет того, что станичникам запрещалось покидать селения, слышу впервые от вас. Ведь одной из целей коллективизации как раз было освободить рабочие руки для промышленных городов. Предполагалось, что в результате механизации с/х одну и ту же работу сможет делать меньшее количество людей, а освободившиеся смогут работать на тысячах новых заводов. Очень странно, может это была инициатива местного начальства. Новороссийск вырос колоссально именно в период индустриализации, откуда-то ведь люди взялись там.
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:24 | Сообщение # 18
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Что значит «к покаянию призывают не народ, а власть, допустившую массовую гибель своих сограждан от голода» ? Та власть давно уже в землице сырой сгнила, как вы хотите заставить ее каяться? Мы их осуждаем всей страной с 1956 г, вот уже 56 лет получается. И не знаем уже как еще поругать, чтоб посильней было, а жизнь что-то лучше не становится.
Или, может, вы имеете ввиду, что каяться должна нынешняя власть как правопреемница той. Так Путин, помнится, заявлял в 2010 г в Польше, что преступлениям тоталитарного режима не может быть никаких оправданий, что в нашей стране дана четкая оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит ревизии. Он даже на коленях постоял. Медведев еще чаще ругается по этому поводу на радость мадам Алексеевой. В «Известиях» уже давненько была статья, где им осуждались преступления Сталина против собственного народа. Чего же еще надо?
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:25 | Сообщение # 19
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Похоже, лукавите как раз вы (или просто не в курсе?). Каяться заставляют именно нас – ныне населяющий Россию народ за советское прошлое. В 2009 г ОБСЕ принял резолюцию, которая уравняла СССР и нацистскую Германию. Цель резолюции – лишить нас исторической памяти, ощущения подвига и собственной силы и лишь ступенька для того, чтоб выдвинуть к нам финансовые претензии – мнение А. Пушкова (это как вы понимаете, не член КПРФ и не соратник Кургиняна). Тут же, как по команде (нельзя не вспомнить Ф.М. Достоевского: «Наш либерал - прежде всего лакей, который только и смотрит кому бы сапоги вычистить»), Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ, естественно, с согласия президента и именно накануне выборов, разрабатывает программу десоветизации. Всевозможные СМИ, в очередной раз закричали, что небывалый экономический, научный и культурный рывок Россия никак не может совершить вовсе не из-за несостоятельности элит и пагубности выбранного курса. Ей конечно же мешает проклятый Сталин и совковое сознание которое до сих пор сидит в людях (это при том, что уже рожает детей поколение не заставшее СССР). Советский человек (мои мама, папа, бабушки, дедушки, которые оставили все то, на чем теперь паразитирует эта элита) были объявлены АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФОЙ, а спасет нас только «модернизация сознания».
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:27 | Сообщение # 20
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Пост удален в связи с нарушением авторских прав третьих лиц - Админ
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:29 | Сообщение # 21
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Абзац удален в связи с нарушением авторских прав третьих лиц - Админ

Вы, госпожа КиМ, говорите, что сейчас ничего не строится, а лишь разворовываются остатки народного добра. А откуда, по вашему, это добро взялось, уж не досталось ли оно в наследие от проклинаемых вами совков: Норникели, ДнепроГЭСы, сельские водоканалы, сады, фермы и колхозы.
Не знаю кого вы подразумеваете под истинным либералом, наверное Робеспьера или Марата (которые кстати за свои идеалы положили более 7 % населения Франции). Но дело в том, что нынешняя элита себя зовет именно либеральной. Ее свойства полностью совпадают с описанными Ф.М. Достоевским: « …русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать." Федору Михайловичу принадлежит и это высказывание: «Если России суждено когда-нибудь погибнуть, то погибнет она вовсе не от коммунистов или анархистов, а от проклятых либералов».
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:31 | Сообщение # 22
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Либеральная ли наша элита или нет - не знаю. Но то, что они никакого отношения не имеют к коммунистам – это точно. Коммунистов мне доводилось видеть собственными глазами и слышать о них из первых уст. Коммунисткой была моя бабушка. Она как и тысячи других комсомольцев ушла на фронт добровольцем. Там она защищала не только свою хату, маму и березу во дворе, как сейчас пытаются убедить, а всю свою советскую родину, каждого советского человека которого даже никогда не видела. После войны родила троих детей, окончила вуз с красным дипломом, защитила кандидатскую работу. И очень много и усердно работала всю жизнь вместе с тысячами других коммунистов и просто людей, которые с гордостью называли себя советскими. Сейчас это у многих просто не может уложиться в голове, поэтому не верят, смеются или сочувствуют, но работали советские люди не для того, чтоб иметь много вещей хороших и разных. У них были другие ценности, и самая большая ценность – будущее. Светлое будущее не только собственных детей, а всех людей. Многие сады Кубани заложены моей бабушкой.
Мой прадед один из первых учителей первой школы Адагума. Перед войной был назначен директором детдома – имел броню. Этот детдом имел вид нескольких хат, которые были в ужасном состоянии. Прадед был уже не молод, болел, но добился перевода детей в большой детдом с лучшими условиями, прекрасно понимая, что брони он лишится. С войны он не вернулся – пропал безвести. И никто их "на подвиг не выталкивал", сами шли, а дед был из сотен тысяч тех, кто еще и годков себе накинул, лишь бы на фронт попасть - защищать советскую родину.
И в коммунисты мои родственники вступали не потому что их заставляли (этой чести надо было заслужить), а потому что верили в эту идею. Они знали, что человек живет не для того чтоб вкусно кушать и тепло спать. У меня нет сомнения, что такие же истории у большинства жителей современной России.
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:33 | Сообщение # 23
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Пост удален в связи с нарушением авторских прав третьих лиц
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:35 | Сообщение # 24
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Абзац удален в связи с нарушением авторских прав третьих лиц Админ

Мы хотим гордиться этими людьми, а вы говорите, что это совки, которые оставили нам недостроенный коммунизм с уродливыми пятнами, из-за которых теперь порядочные люди вынуждены мучиться .
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:37 | Сообщение # 25
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Сразу о коллективизации.
Решение о проведении коллективизации было принято в 1929 г , но идея коллективного хозяйства не принадлежит большевикам. Большая часть России – зона рискованного земледелия. Коллективное ведение хозяйства повышает продуктивность и увеличивает шансы на выживание в тяжелых условиях. Поэтому, люди с древности объединялись в артери, причем не только в сельскохозяйственные. После 1861 г освобожденные крестьяне одного владельца образовывали крестьянские общины, которые являлись коллективным владельцем надельной земли, несли коллективную ответственность за уплату налогов. Земля предоставлялась отдельным крестьянам во временное пользование . Но наш великий агрохимик, основатель школы «интеллигентного земледельца»

Абзац удален в связи с нарушением авторских прав третьих лиц - Админ

Практиковалась совместная аренда и обработка земли. Появлялись всевозможные кооперативы. Во время реформы Столыпина производственная кооперация рассматривалась как главный путь подъема бедных крестьянских хозяйств.
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:39 | Сообщение # 26
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
20 –е годы в партийном руководстве шла жесткая борьба между группой Бухарина и Троцкого, которые предлагали разные программы коллективизации. Сталин изначально склонялся к более поступательной, эволюционной программе Бухарина. Но скоро ситуация в стране и мире изменилась и в итоге была реализована программа форсированной коллективизации Троцкого.
Спорили о методах, но в необходимости коллективизации не сомневались.

Абзац удален в связи с нарушением авторских прав третьих лиц - Админ
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:40 | Сообщение # 27
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Пост удален в связи с нарушением авторских прав третьих лиц - Админ
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:41 | Сообщение # 28
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Пост удален в связи с нарушением авторских прав третьих лиц - Админ
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:43 | Сообщение # 29
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Пост удален в связи с нарушением авторских прав третьих лиц - Админ
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:45 | Сообщение # 30
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Пост удален в связи с нарушением авторских прав третьих лиц - Админ
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:46 | Сообщение # 31
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Пост удален в связи с нарушением авторских прав третьих лиц
 
cetcen1Дата: Суббота, 22.09.2012, 22:50 | Сообщение # 32
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Статус: Offline
Нельзя отрицать, что многих жертв коллективизации, индустриализации можно было избежать. Даже потеря одной жизни – это трагедия, это плохо для родных и близких, для страны. Но разве можно сказать, что индустриализация в Англии проходила под знаменем человеколюбия. Вспомните огораживание, которое унесло 10 - 15 миллионов жизней, породило толпы нищих и бродяг, затем промышленный переворот ХVII и XIX в, негативным побочным следствием которого стал рост детской смертности в Англии на 260%. А сгон крестьян с земли в XVIII в в Германии в результате которого погибли миллионы и миллионы людей. А генерал Ли и генерал Грант, которые уничтожили миллионы своих людей в ходе гражданской войн севера против юга, для того, чтобы упразднить рабовладельческую систему и перевести Соединенные Штаты в индустриальную фазу. Да, в Европе эти процессы завершились гораздо раньше, чем у нас ( в этом не советская власть виновата), но они были растянуты во времени на десятки лет (огораживание в Англии продолжалось ни одно столетие ). Модернизация во всех странах мира сопровождалась колоссальными жертвами, но никто в мире никогда за 10 лет не переходил из аграрного уклада в индустриальный. Позже, иностранцы это назвали русским чудом.
Делать выводы о современной жизни России на примере Калининской и вообще Краснодарского края как раз не стоит. Тут сравнительно благополучно.
 
KiMДата: Четверг, 27.09.2012, 20:15 | Сообщение # 33
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый сetcen1! Мы (нас двое) с интересом прочитали все ваши 23 поста. Немало удивлены обилию цитат и имён, якобы связанных с темой форума, которую вы, тем не менее, оставили без внимания.
Ваши попытки оправдать голодомор и полезность его замалчивания показались нам не только не убедительными, но и кощунственными.
Невозможно, например, оправдать действия власти, едва ли не преднамеренно допустившей голод в вначале 20-го века, событиями, происходившими в других странах 3-4 века назад. Так ведь любой хулиган станет оправдывать свои поступки тем, что их ранее совершали другие.
Кстати, английское «огораживание» конца 15 —19 вв. закончилось в конечном итоге полным переходом страны к частной собственности на землю и небывалым ранее ростом экономики села. Сегодня там лучшее в мире с/х, с середины прошлого века урожайность пшеницы превышает 100 ц/га.


Сообщение отредактировал KiM - Четверг, 27.09.2012, 20:25
 
KiMДата: Четверг, 27.09.2012, 20:18 | Сообщение # 34
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
А вот сталинский опыт имел обратную направленность – сгон крестьян с земли, передача ее колхозам, которые вместе с землей реально принадлежали государству. Лично колхозники землей не владели, до 1966 г. им не платили зарплату, а на трудодни выдавали те крохи, которые оставались после выполнения установленного государством плана поставок продовольствия тому же государству. По своей социальной сути труд колхозников был подневольным, причем, в большей степени, чем у крепостных крестьян царской России. И, как следствие – едва ли не самая низкая в мире производительность и продуктивность с/х, с середины прошлого века урожайность пшеницы на Кубани, где условия близки к английским, составляла 30-40 ц/га.
Вы, наверное, помните с каким ликованием встретил наш народ развенчание культа личности и преступлений сталинского режима в 1956 г. Однако после Октябрьского "дворцового" переворота 1964 г, новое руководство партии привлекло множество НИИ и отдельных ученых - для обоснования правильности сталинских преобразований. Их выводы обоснованы очень сомнительной статистикой и имеют весьма низкую репрезентативность.


Сообщение отредактировал KiM - Четверг, 27.09.2012, 20:31
 
KiMДата: Четверг, 27.09.2012, 20:20 | Сообщение # 35
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Тем не менее, почти все ваши посты составлены из работ таких ученых, а также чекистов.
Заметим также, что само по себе перечисление степеней и званий даже выдающихся авторов не является аргументом в споре. А вот соблюдение их авторских прав – дело святое. Вы же приводите значительные фрагменты чужих работ, опуская при этом предусмотренные Законом обязательные сведения о них: отсутствуют инициалы авторов, полные названия цитируемых произведений, год публикации, объём, а также номера страниц, где размещена цитата. Ряд же цитируемых работ вы и вовсе оторвали от фамилий авторов.
Например, Казимирова А. в своей статье цитирует Йозефа Лайкерта, а вы, опуская эти имена, цитируете упоминаемый ими дневник Куннеша Соннтага за 1944 г. (который вы лично никогда не видели) и этим оправдываете необходимость насильственной коллективизации начала 30-х годов!?
Примерно так же составлены и другие ваши посты. Предметом дискуссии могла бы стать любая работа, любого упоминаемого вами автора. Однако, смешав их все в одну кучу, да еще и с нарушением авторских прав, вы можете лишь «передергивать» их. Это вы и делаете.


Сообщение отредактировал KiM - Четверг, 27.09.2012, 20:49
 
KiMДата: Четверг, 27.09.2012, 20:21 | Сообщение # 36
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Поэтому мы считаем, что согласно ГК РФ и Правилам форума, ваши посты №№ 15, 16, 23, 24, 26 (от слов: Выдающийся отечественный экономист…..), а также №№27 – 33 (до слов: Делать выводы о современной жизни России...) необходимо удалить. Дело за Админом сайта…
Укажите точное описание источников заимствования, номера страниц, которые цитируете, а лучше веб-ссылки, и люди сами прочтут, если пожелают.
Это касается и упомянутой вами АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ и ДЕСОВЕТИЗАЦИИ. Надеемся, вы понимаете, что эти проблемы зародились не в станице Калининской, и не на этом сайте. Их истоки нужно искать в Польше, Прибалтийских странах, Венгрии, а лучше - в Грузии, где они в настоящее время реализуются.
В России по этим проблемам никаких официальных заявлений, решений, референдумов не проводилось. Поэтому ваш пост №21 – всего лишь популизм… и опять же без ссылки на первоисточники.
Неудачна и ваша интерпретация записей Ф.М. Достоевского. Переносить его мнение о либералах конца 19 века на наших современников, по меньшей мере, некорректно. О коммунистах же, которые тогда только появлялись, Ф.М. написал большой, пророческий роман – «Бесы». Может быть, слыхали? Он ведь был запрещен при советской власти…
Всего вам доброго
 
afganezДата: Пятница, 28.09.2012, 08:57 | Сообщение # 37
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (cetcen1)
Хотя,сейчас все больше становится тех, кто рассматривает победу в ВОВ как досадную случайность.

Милейший! А почему это вдруг вы ставите под сомнение патриотизм и храбрость русских людей, ссылаясь на речи фашистов? Эти качества у нас в крови, коммунизм, и тем более фашизм здесь не причем. Почитайте о героях Куликовской, Полтавской, Бородинской битвы, посмотрите соседнюю тему этого Форума


Сообщение отредактировал afganez - Пятница, 28.09.2012, 08:59
 
АнмажДата: Суббота, 29.09.2012, 11:06 | Сообщение # 38
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 89
Репутация: 750
Статус: Offline
Цитата KiM
согласно ГК РФ и Правилам форума, посты товарища сetcen №№ 15, 16, 23, 24, 26 (от слов: Выдающийся отечественный экономист Немчинов В.С. в своих работах показал…..) , а также №№27 – 33 (до слов: Делать выводы о современной жизни России) необходимо удалить.

Уважаемый сetcen1! Администрация сайта выражает Вам искреннюю благодарность за столь существенный вклад в работу нашего Форума. Просмотрите, пожалуйста, все свои посты. Согласно Правилам Форума часть из них удалена 5.10.12 г. - в связи с нарушением авторских прав третьих лиц. По мнению администрации сайта, оставшиеся материалы вполне сохраняют Вашу точку зрения по этой теме. Приносим свои извинения за неудобства. Желаем Вам успехов, ожидаем новых постов. С уважением - Андрей Мажор
 
kazakДата: Пятница, 21.12.2012, 10:49 | Сообщение # 39
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Ровно 80 лет назад - в ноябре 1932 года в нашей станице начался голод. Его главная причина - конфискация семейных запасов продовольствия, организованная коммунистами. До весны 1933 г. от голода умерло более семи тысяч казачьего населения станицы. Большинство из них похоронено на старом станичном кладбище. Теперь на том страшном месте стоят здания станичной администрации, агрофирмы, СШ-1 и другие строения. После его заполнения умерших от голода покойников сбрасывали в братскую могилу за станицей - от нее пошло новое кладбище, с 1991 г. на ней стоит "Скорбящая мать", установить рядом с ней табличку нынешняя власть запрещает...
http://kuban-stan.ucoz.ru/index/pamyatnik_bespamyatstvu/0-114
 
АнмажДата: Воскресенье, 27.01.2013, 15:28 | Сообщение # 40
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 89
Репутация: 750
Статус: Offline
Материал "АиФ-Юг" - №4-2013 О голодоморе - здесь  http://kuban-stan.ucoz.ru/publ....-1-0-78
 
kazakДата: Воскресенье, 23.11.2014, 19:16 | Сообщение # 41
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
82 года минуло с той поры, когда в конце 1932 г. в нашей станице начинался сотворенный большевиками голодомор, унесший к лету 1933 г. более семи тысяч жизней ни в чем не повинных жителей. В ноябре 2014 года глава станицы В.Г. Боровик к этой дате приурочил ремонт здания своей администрации, построенного на бывшем Станичном кладбище, где похоронено большинство жертв голодомора. На человеческих костях стоят и другие, расположенные по соседству здания, включая главный корпус СОШ №1.
 
АнмажДата: Среда, 26.11.2014, 11:11 | Сообщение # 42
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 89
Репутация: 750
Статус: Offline
Спасибо, казак, напомнил. Боровику В.Г. такие даты ни к чему. Он у нас на заработках, чихать ему на кости наших предков. К тому же он стрежёт купоны с наших погибших на войне земляков. Остановить этого чичикова некому, те, кто обязан это сделать в силу занимаемой должности, похоже, состоят с ним в доле и тоже кормятся от покойников. Прости их, Господи, бо не ведают, что творят...
 
afganezДата: Суббота, 23.01.2016, 10:34 | Сообщение # 43
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
В статье "Горькая память" - «АиФ-Юг» № 3 за 20.01.2016 г. - доцент КубГУ, кандидат исторических наук, бывший атаман Кубанского казачьего войска  В.П. Громов, сообщает, цитируем:
«Часто говорят о миллионах погибших в то время казаков, но я как историк с этим не согласен, - говорит Громов. – Судите сами, по переписи 1897 года на Кубани проживали 1 млн 400 тысяч казаков. А в 1926-м – 1 млн 260 тысяч. Даже с учетом погибших во время Первой мировой и Гражданской войн миллионов не получается».

Однако бывший коммунист и бывший атаман В.П. Громов очень сильно лукавит, извращая при этом и статистику, и известные законы демографии.  Не  мешало бы ему знать, что, во-первых, по переписи 1897 г. на Кубани проживало 1,92 млн чел., в том числе 0,77 млн войсковых казаков. А во-вторых, через 29 лет - по переписи 1926 г. - численность населения  должна была как минимум удвоиться. И куда же подевал историк (?!) Громов эти почти 4 млн человек?


Сообщение отредактировал afganez - Суббота, 23.01.2016, 19:09
 
СледопытДата: Суббота, 30.01.2016, 08:34 | Сообщение # 44
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
В эти дни января 2016 г. исполняется 83 года с той поры, когда от голода погибали до семи тысяч жителей нашей станицы. Тогдашняя власть силой отобрала у них зимние запасы продовольствия. Почти все они похоронены на кладбище, где позже построили здания Администрации станицы, агрофирмы, библиотеки,  СОШ №1 и другие. Нынешняя власть молчит об этом страшном, но чуждом ей  горе...

Сообщение отредактировал Следопыт - Суббота, 30.01.2016, 08:36
 
ФОРУМ » История » Голодомор 1932-1933 гг. » Почему замалчивается голодмор? (По страницам публикаций последних лет)
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Яндекс.Метрика