Сайт -станица КАЛИНИНСКАЯ       
ФОРУМ

Категории
Статистика
                  
Календарь
Форма входа

Мини чат

Для добавления необходима авторизация


Приветствую Вас, Гость · RSS 19.11.2017, 20:57

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 5«12345»
ФОРУМ » История » Геральдика от лукавого » Обсуждение исправлений геральдической информации (на сайте "Геральдика.ру")
Обсуждение исправлений геральдической информации
onivitДата: Пятница, 17.06.2011, 02:42 | Сообщение # 51
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (mih)
Уважаемый, onivit, к данному тексту у меня лично претензий нет. Осталось дождаться внимания районного совета депутатов. Желаю удачи.

Благодарю!
Другая часть этой же проблемы касается обоснования символики (будущей!) станиц Калининской и Старовеличковской – исходные варианты есть, они будут выложены здесь для критики. Надеюсь на Ваше внимание
 
telferДата: Пятница, 17.06.2011, 08:26 | Сообщение # 52
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Вполне удовлетворён проделанной здесь работой! Её итоги подводить рано, однако нелепость существующего описания герба можно считать доказанной, а предлагаемый для его замены текст – обоснованным. Хотелось бы довести его до ближайшей сессии Райсовета. Об этом и прошу уважаемого председателя -- Алексея Петровича Сидюкова
 
халявкаДата: Пятница, 17.06.2011, 09:13 | Сообщение # 53
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Браво, коллеги по Форуму! Ваш конструктивный разговор – не только путь к успеху, но и образец для подражания. Хотелось бы надеяться, что депутаты Райсовета найдут здесь нужные для принятия решения доводы и аргументы. И закроют, наконец-то, набившую всем оскомину лжеисторию нашей станицы.

Сообщение отредактировал халявка - Пятница, 17.06.2011, 09:15
 
afganezДата: Пятница, 17.06.2011, 09:51 | Сообщение # 54
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Подозреваю, что уважаемый mih может связаться лично с Седюковым А.П. и попросить его вникнуть в проблему. Это сэкономит и время, и нервы.
А они нужны нам для распутывания ещё одного, не менее позорного узла, завязанного чиновниками. Лично меня их вандализм возмутил до глубины души, поэтому приглашаю всех на соседнюю страницу Форума
 
onivitДата: Воскресенье, 19.06.2011, 20:15 | Сообщение # 55
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Председателю Совета Калининского района Краснодарского края
Сидюкову Алексею Петровичу
уроженец станицы Калининской доцент Онищенко В.Я.
(Адрес, телефон скрыт)
Об исправлении описания символики района
(Все предыдущие в течение года обращения к Вам по этому вопросу
оставлены без ответа).

Прошу включить в повестку дня ближайшей сессии Райсовета вопрос о внесении исправлений в описание символики Калининского района посредством замены ложных сведений, порочащих историческое прошлое районного центра – станицы Калининской, научно обоснованными сведениями.
Приложения: 1.Ложные сведения в существующем описании символики, подлежащие замене.
2.Научно обоснованные сведения, согласованные с краеведами и геральдистами (См. Форумы сайтов «Геальдика.ру» и «kuban-stan.ucoz.ru).
19.06.2011 г. Личная подпись В.Я. Онищенко.

Добавлено (19.06.2011, 20:13)
---------------------------------------------
Приложени 1.
Возникновение станицы Калининской (Поповичевской) связано с переселением чер­номорского казачьего войска из-за Буга на Кубань в 1792-1793 годы. Создание Поповичевского куреня связывают с именем Ивана Самойловича, которого часто именовали «Гетманом, поповическим сыном, Самойловичем». Символика церковной главки в гербе многозначна: - главка аллегорически символизирует первое наименование районного центра - ста­ницы Поповичевской, тем самым, подчёркивая историческую преемственность; указывает на старейший памятник истории и архитектуры на территории района - Свято-Богоявленский храм, построенный в 1809 году.

Добавлено (19.06.2011, 20:15)
---------------------------------------------
Приложение 2.
Район с центром в станице Поповичевской, основанной в 1808 г. казаками-черноморцами, прибывшими на Кубань в 1792-1793 гг., впервые был образован в 1924 г. После ряда преобразований и переименования указанной станицы район в 1957 г. обрёл название – Калининский.
Церковная главка в гербе аллегорически символизирует старейшую в районе Богоявленскую церковь, построенную в станице – районном центре в 1833-56 гг. (памятник деревянного зодчества).

 
АнмажДата: Понедельник, 20.06.2011, 08:19 | Сообщение # 56
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 750
Статус: Оффлайн
Администрация сайта поддерживает обращение В.Я. Онищенко от 19.06.11 г. к председателю Райсовета А.П. Сидюкову по вопросу исправления описания символики Калининского района. Надееемся получить подтверждение его принятии к производству. Если сообщений об этом не последует в течение установленных Законом 3-х дней, вынуждены будем начать массовую адресную рассылку обращения в сети Интернет.
 
халявкаДата: Вторник, 21.06.2011, 08:10 | Сообщение # 57
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Пятый год наш земляк - доцент просит вчерашних строителей коммунизма в нашей станице очыистить её историю от оскорбительных измышлений, вернуть на стелу фамилии наших погибших фронтовиков, а им всё по-барабану. Кроме личной наживы, Им только бабки подавай. Когда только накушаются?
 
SledopitДата: Среда, 22.06.2011, 09:54 | Сообщение # 58
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Нужно обязательно уважить федеральных геральдистов и направить по их предложению (см. форум сайта "Геральдика.ру") обращение к господину Сидюкову А.П. через ООН и Спортлото. Иначе обидятся и всех заблокируют

Сообщение отредактировал Sledopit - Среда, 22.06.2011, 09:58
 
RødulvДата: Четверг, 23.06.2011, 14:53 | Сообщение # 59
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Sledopit)
Иначе обидятся и всех заблокируют

Вот только не надо грязи! Был заблокирован только один пользователь (OV, 2 экз.) за категорическое нежелание слушать (в терминологии Анмажа - читать) ответы специалистов.
Если помните, г-н OV имел странное навязчивое желание обратиться для утверждения обоснования символики в инстанции, не занимающиеся этим - вот здесь и возникла аналогия с обращениями в ООН и Спортлото.
У вас, слава Богу, наконец-то родилось обращение к "Председателю Совета Калининского района Краснодарского края Сидюкову Алексею Петровичу". Остается ждать результатов - надеюсь, они будут именно теми, каких вы ожидаете - изменение в законодательном акте о символике ее (символики) обоснования.
И вот только после изменения законодательного акта на сайте "Геральдика.ру" возможно изменение текста.
Желаю вам успехов.

Quote (халявка)
На деле все эти «специалисты» сражаются за свои тёплые места, за очень приличную зарплату из казны, за «бабки», полученные за позорный для станицы герб

Да, халявка, Вы с Вашим ником, видимо, не можете представить себе людей, работающих на общественных началах - а именно так, в соответствии с президентским указом, и работает ГерСовет при Президенте РФ.


Сообщение отредактировал Rødulv - Четверг, 23.06.2011, 15:20
 
халявкаДата: Четверг, 23.06.2011, 20:44 | Сообщение # 60
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Rødulv)
Вот только не надо грязи!

Хорошо, если бы этот призыв услышали Ваши коллеги! Тогда и Форум «Геральдика.ру» стал бы доступен для конструктивного диалога, который состоялся здесь. Почитайте, сравните….
Quote (Rødulv)
И вот только после изменения законодательного акта на сайте "Геральдика.ру" возможно изменение текста.

Кто мешал Вам обратиться к господину А.П. Сидюкову напрямую? Нас-то он годами не слышит, а краевые геральдисты лишь подпевают ему

Добавлено (23.06.2011, 20:44)
---------------------------------------------

Quote (Rødulv)
Да, халявка, Вы с Вашим ником, видимо, не можете представить себе людей, работающих на общественных началах

Имидж специалиста определяют его компетентность, квалификация, нравственные качества, но никак не уровень оплаты его труда. Ваши оппоненты на Форумах тоже работают бесплатно
 
RødulvДата: Четверг, 23.06.2011, 21:02 | Сообщение # 61
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (халявка)
Хорошо, если бы этот призыв услышали Ваши коллеги! ... Почитайте, сравните…
Так вы форум "Геральдика.ру" сами-то почитайте - и увидите, что конструктивных тем там гораздо более, нежели подобных вбросу OV.
Quote (халявка)
Кто мешал Вам обратиться к господину А.П. Сидюкову напрямую?
А мы-то историю вашей станицы знаем еще хуже вас (это ни в коем разе не попытка оскорбить вас, это сравнение) - так опираясь на что мы могли бы (хотя бы теоретически) обращаться к А.П.Сидюкову?
Quote (халявка)
Ваши оппоненты на Форумах тоже работают бесплатно
Да, но при этом в "сражении за свои тёплые места, за очень приличную зарплату из казны" их никто не обвиняет - а Вы именно это себе и позволили.
 
onivitДата: Суббота, 25.06.2011, 08:55 | Сообщение # 62
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Герб кубанской станицы Калининской (Поповичевской)
Проект В.Я. Онищенко – публикуется впервые
Описание (идея) герба.
На золотистом поле выпуклое триединое острие наподобие пирамидальной церковной главки, образованной последовательно наложенными один на другой красным, голубым и белым контурами.

Обоснование символики
Своё историческое название станица унаследовала от Поповичевского куреня, возникшего в составе Запорожской Сечи в середине XVI века и прибывшего на Кубань из Приднестровья в составе Черноморского казачьего войска в конце XVIII века. Весной 1794 г. казаки этого куреня основали своё первое селение (вблизи нынешнего Красного леса), а весной 1808 г. оставили его и основали новое – на правом берегу Понуры. В 1842 г. это селение стало станицей Поповичевской, в 1957 г. – Калининской, в 1924 г. – районным центром.
В станице было построено три православных храма. В 1809-1880 гг. действовала деревянная Богоявленская церковь, построенная в первом куренном селении и перевезённая обозами в новое. Вторая – тоже деревянная и тоже Богоявленская церковь была заложена в 1833-м, освящена в 1856 г., действует поныне (памятник деревянного зодчества). Белокаменный Покровский храм был заложен в августе 1908, освящён в декабре 1915, разрушен в 1935 г.

Символика.
Золотой цвет поля герба говорит о сельскохозяйственной направленности экономики станицы - здесь развито производство зерновых культур. Триединая главка аллегорически символизирует три православных храма, построенных жителями станицы, и указывает на связь с символикой района, центром которого является станица.
Триколор главки – символ государственности. Золото - символ урожая, постоянства, уважения, интеллекта. Голубой - символ чести, благородства, духовности. Красный - символ труда, силы, мужества, красоты
 
АнмажДата: Суббота, 25.06.2011, 10:17 | Сообщение # 63
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 750
Статус: Оффлайн
Приглашаем геральдистов, а также депутатов Калининского стансовета и всех желающих высказать свои замечания и пожеания по проекту герба станицы Калининской. Спасибо!
 
RødulvДата: Суббота, 25.06.2011, 10:56 | Сообщение # 64
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (onivit)
На золотистом поле выпуклое триединое острие наподобие пирамидальной церковной главки, образованной последовательно наложенными один на другой красным, голубым и белым контурами.
Звучит красиво. Не очень ясна конструкция "выпуклое триединое острие наподобие пирамидальной церковной главки", да и с наименованиями цветов некоторая некорректность наблюдается. Золотистого цвета в геральдике нет - есть золотой, белого нет - есть серебряный. Белый орел Польши в качестве примера приводить не стоит, это исторически обоснованное исключение.

А первое впечатление от прочитанного (без разъяснения триединости, пирамидальности и главкоподобности) - ниже.
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1106/00/07569a0aa91a.jpg.html
Что-то ссылки и рисунки не прикрепляются...

Кажется, осознал конструкцию, сейчас попробую изобразить.
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1106/7f/00c6a3b39435.jpg.html или даже
http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1106/7c/4cff3c77cb67.jpg.html


Сообщение отредактировал Rødulv - Суббота, 25.06.2011, 12:22
 
onivitДата: Воскресенье, 26.06.2011, 11:10 | Сообщение # 65
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Спасибо за отклик! За основу можно взять http://s40.radikal.ru/i090/1106/7f/00c6a3b39435.jpg, Но изменить его нужно так, чтобы внешним и самым ёмким был белый купол, внутри него - голубой, а внутри голубого, на переднем плане - красный, самый маленький. Соотношение габаритов всех куполов - примерно равное.
Сожалею, но компьютерной графикой не владею, изобразить не умею.

Добавлено (26.06.2011, 11:10)
---------------------------------------------
Quote (Rødulv)
Звучит красиво. Не очень ясна конструкция


Можно записать иначе: " На золотом поле выпуклое триединое острие наподобие церковной главки, содержащее вписанные один в другой красный, голубой и серебряный идентичные контуры.".

Quote (Rødulv)
с наименованиями цветов некоторая некорректность наблюдается.


Согласен, но это легко поправить


Сообщение отредактировал onivit - Воскресенье, 26.06.2011, 11:32
 
RødulvДата: Воскресенье, 26.06.2011, 20:38 | Сообщение # 66
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Вот так: http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1106/19/2b76953b58e6.jpg.html?
Описано это может быть примерно следующим образом:
В золотом поле последовательно наложенные друг на друга в порядке уменьшения фигуры в форме церковной главки: серебряная, лазоревая и червленая.
К сожалению, в данной композиции дважды нарушено основное правило геральдики о наложении цветов: наложено серебро на золото и червлень на лазурь.
К тому же неизвестно, как будет воспринята столь явная аллюзия на российский флаг.
Основные нормы составления территориальных и муниципальных гербов: методические рекомендации (http://sovet.geraldika.ru/article/19766)
Quote
В гербах субъектов Федерации и муниципалитетов не может воспроизводиться федеральная символика - орел и триколор (раздел 22); региональная (губернская, областная и т.п.) символика может использоваться в муниципальных гербах только на определенных условиях.
Quote
22. Не допускается произвольное внесение общероссийских символов в местные гербы.
Двуглавый орел Российской Федерации, ее государственный бело-сине-красный флаг, лента этих же цветов - все эти эмблемы не могут служить ни элементом, ни геральдической основой для герба, ни основой для его части.


Сообщение отредактировал Rødulv - Воскресенье, 26.06.2011, 21:44
 
onivitДата: Вторник, 28.06.2011, 20:41 | Сообщение # 67
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Rødulv)
К сожалению, в данной композиции дважды нарушено основное правило геральдики о наложении цветов: наложено серебро на золото и червлень на лазурь.
К тому же неизвестно, как будет воспринята столь явная аллюзия на российский флаг.

Благодарю Вас! Посмотрите, пожалуйста, иную редакцию
а)блазон
В зелёном поле последовательно наложенные друг на друга в порядке уменьшения золотая, лазоревая и серебряная фигуры в форме идентичных церковных главок.

б)символика
Зелёный цвет поля герба говорит о сельскохозяйственной направленности экономики станицы. Церковные главки аллегорически символизируют три православных храма, построенных жителями станицы (золотая – Покровский храм, лазоревая – Богоявленская церковь, серебряная – церковь, перевезённая из первого куренного селения); указывают на связь с символикой района, центром которого является станица.
Зелень - символизирует надежду, радость, изобилие, свободу, здоровье. Лазорь - символ чести, благородства, духовности. Золото - символ урожая, постоянства, уважения, интеллекта.


Сообщение отредактировал onivit - Вторник, 28.06.2011, 20:43
 
RødulvДата: Вторник, 28.06.2011, 21:47 | Сообщение # 68
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Ну, что я могу сказать...
Последний вариант (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1106/5e/cf3114ceb7c4.jpg.html) вроде бы ничему не противоречит.
Блазон мне кажется верным.
Quote (onivit)
В зелёном поле последовательно наложенные друг на друга в порядке уменьшения золотая, лазоревая и серебряная фигуры в форме идентичных церковных главок

А вот насчет обоснования символики...
Quote (onivit)
Зелень - символизирует надежду, радость, изобилие, свободу, здоровье. Лазорь - символ чести, благородства, духовности. Золото - символ урожая, постоянства, уважения, интеллекта
Это Вы где берете? В различных источниках совершенно различные толкования цветов, и геральдика не признает ни одного из них... То есть Вы должны ясно понимать, что это не общепринятые значения цветов (таковых просто не существует), а значения, которые Вы в них вкладываете.
А серебро у Вас - символ чего?
Да! И не "лазорь", а "лазурь".


Сообщение отредактировал Rødulv - Среда, 29.06.2011, 09:41
 
onivitДата: Четверг, 30.06.2011, 13:46 | Сообщение # 69
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Rødulv)
А вот насчет обоснования символики...


Спасибо! Посмотрите, пожалуйста, иную редакцию символики:

Зелёный цвет поля герба говорит о сельскохозяйственной направленности экономики станицы. Церковные главки аллегорически символизируют три православных храма, построенных жителями станицы (золото – Покровский храм, лазурь – Богоявленская церковь, серебро – церковь, перевезённая из первого куренного селения); указывают на связь с символикой района, центром которого является станица.
Цвета в гербе имеют следующее значение: зелень – надежда, радость, здоровье, свобода, изобилие; золото – вера, справедливость, милосердие, богатство; лазурь – целомудрие, верность, безупречность; серебро – чистота, правдивость, невинность.

Не смог без Вашей помощи изменить рисунок, принятый за основу. Если в нём мысленно провести вертикальную ось симметрии, то по обе стороны от неё ширина белого, лазури и золота должна быть одинаковой по всей высоте – от острия до основания (с поправкой на изгибы).
Нельзя ли попробовать? Спасибо!
 
RødulvДата: Четверг, 30.06.2011, 19:59 | Сообщение # 70
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Ну вот, попробовал: http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1106/a2/4502d8cb607f.jpg.html
С историей станицы Поповичевская, как я уже упоминал здесь, я не знаком, соответственно, ни за, ни против обоснования символики высказываться не могу. Здесь вам флаг в руки.
Символика цвета, как я уже говорил, в геральдике никак не зафиксирована - здесь важно, какой смысл в эти цвета вкладываете вы.
Моей задачей было помочь составить геральдически верную композицию - это у нас, с Божьей помощью, получилось.
Теперь - опять же, инициатива должна исходить от вас - вы вольны ходатайствовать перед администрацией о принятии символики, ее описания - и о направлении в ГерСовет для анализа и регистрации (подчеркиваю - анализа символики на основе геральдических правил и ее обоснования и регистрации именно символики, а не ее обоснования).
Успехов!


Сообщение отредактировал Rødulv - Пятница, 01.07.2011, 10:58
 
onivitДата: Четверг, 30.06.2011, 21:14 | Сообщение # 71
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Огромное Вам спасибо! Кроме Божьей, Ваша помощь оказалась очень даже дельной и существенной!

Моя просьба по изменению пропорций рисунка, к сожалению, плохо сфомулирована:

Quote (Rødulv)
Если в нём мысленно провести вертикальную ось симметрии, то по обе стороны от неё ширина белого, лазури и золота должна быть одинаковой по всей высоте – от острия до основания (с поправкой на изгибы).


Имелось ввиду, что справа и слева от оси симметрии ширина белых половинок купола и ширина каждой из видимых частей лазури и золота будут равны между собой. Это усилит иллюзию возрастания габаритов каждого последующего храма - как и было на самом деле.
Извините за промах: нельзя ли повторить? Спасибо!
 
RødulvДата: Четверг, 30.06.2011, 22:12 | Сообщение # 72
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (onivit)
справа и слева от оси симметрии ширина белых половинок купола и ширина каждой из видимых частей лазури и золота будут равны между собой

Изменил - как понял: http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1106/80/ea692985b892.jpg.html
Но, по-моему, предыдущий вариант был лучше.
Надо, кстати, подумать, как блазонировать этот момент...


Сообщение отредактировал Rødulv - Четверг, 30.06.2011, 22:15
 
onivitДата: Пятница, 01.07.2011, 10:56 | Сообщение # 73
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Rødulv)
Надо, кстати, подумать, как блазонировать этот момент...


Спасибо огромное! С учётом всех Ваших замечаний и последней версии рисунка сформирован полный вариант ПРОЕКТА герба - он на вкладке "Предисловие", меню "Введение". Посмотрите, пожалуйста. Ваш творческий вклад в его создание даёт полные основания считать Вас его соавтором. Надеюсь на Ваше согласие.
Спасибо заранее!
 
RødulvДата: Пятница, 01.07.2011, 16:24 | Сообщение # 74
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Из блазона надо, по-моему, убрать слово "идентичных" - оно там ни к чему, различие (если бы оно было) описывалось бы отдельно. Лишних слов просто не нужно.
Quote (onivit)
Надеюсь на Ваше согласие
а почему нет, собственно
Раздел "обоснование символики" я бы назвал "историческая справка" - к символике он отношения не имеет.

Добавлено (01.07.2011, 16:24)
---------------------------------------------
Видите, onivit, при спокойном подходе к делу можно же получить приемлемый результат...
Я только сейчас, заглянув в Ваш профиль, понял, что Вы и OV - одно и то же лицо.

Сообщение отредактировал Rødulv - Пятница, 01.07.2011, 16:23
 
telferДата: Суббота, 02.07.2011, 09:52 | Сообщение # 75
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Rødulv)
при спокойном подходе к делу можно же получить приемлемый результат...


Эта старая как мир истина нашла своё воплощение на этом Форуме лишь после изнурительного ПОБУЖДЕНИЯ одной из сторон к осознанию другой, не менее древней истины – внедрение нового требует отмены старого. Именно борьба старого с новым порождает торможение. Как только приверженцы старого осознают необходимость перемен, начинается их сотрудничество с новаторами, что ускоряет развитие. Эту философию инноваций первым на этом Форуме осознал уважаемый Mih. И дело сдвинусь. Однако впереди – ПОБУЖДЕНИЕ к обновлению герба его владельца – А.П. Сидюкова. Уважаемые господа! Желаю всем нам удачи и на этом непростом пути!
 
onivitДата: Суббота, 02.07.2011, 10:09 | Сообщение # 76
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Rødulv)
Раздел "обоснование символики" я бы назвал "историческая справка"


Принято, исправлено, спасибо!
 
АнмажДата: Суббота, 02.07.2011, 11:12 | Сообщение # 77
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 750
Статус: Оффлайн
Уважаемые господа! Администрация сайта поддерживает выработанные Вами подходы к обновлению геральдики Калининского района и созданию гербов отдельных его станиц.
Сопоставляя все Ваши посты, прихожу к выводу, что авторство выработанных текстов распределяется так:
1.Новая редакция обоснования символики герба Калининского района – onivit, mih (см. меню "Калининский район"
2.Герб станицы Калининской (Поповичевской) – onivit, Rodulv (см. меню "Введение", "Предисловие")
3.Герб станицы Старовеличковской – объявлено onivit 17.06.11, пока в работе
Прошу каждого из Вас изложить свою точку зрения по этому вопросу. Спасибо!
 
халявкаДата: Воскресенье, 03.07.2011, 14:29 | Сообщение # 78
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (telfer)
Однако впереди – ПОБУЖДЕНИЕ к обновлению герба его владельца – А.П. Сидюкова. Уважаемые господа! Желаю всем нам удачи и на этом непростом пути!


Дружище, telfer! Вы как всегда смотрите в корень, а Ваши аргументы способны «расплавить» сердце любого человека, но только не бюрократа советской закваски. Поэтому и тратим массу сил и времени на ПОБУЖДЕНИЕ их к обновлению герба. Конечно это пустяк по сравнению с множеством других, загубленных ими полезных вещей – «За державу обидно!». От себя лично добавлю (см. мой инкейм): «Я волком бы выгрыз бюрократизм!» и буду бороться за почтение к символам моей малой родины.

Полностью разделяю мнение уважаемого Анмажа по кандидатурам авторов, выработанных здесь предложений. Все остальные участники – группа поддержки… то есть ПОБУЖДЕНИЯ
Успехов всем!
 
onivitДата: Воскресенье, 03.07.2011, 21:05 | Сообщение # 79
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Герб кубанской станицы Старовеличковской Калининского района
Проект – публикуется впервые
Описание
На зелёном поле золотая и лазоревая фигуры в виде церковных главок наложены друг на друга со смещением вертикальных осей на треть ширины поля.
Историческая справка
Своё историческое название станица унаследовала от Величковского куреня, возникшего в составе Запорожской Сечи в середине XVI века и прибывшего на Кубань из Приднестровья в составе Черноморского казачьего войска в конце XVIII века. Весной 1794 г. казаки этого куреня основали селение на правом берегу Кубани, в 8-и верстах ниже Екатеринодара, а весной 1808 г. оставили его и основали другое Величковское куренное селение – на правом берегу Понуры. В 1822 г. это селение обрело иное название – Старовеличковское, а в 1842 г. стало станицей Старовеличковской.
Символика
Зелёный цвет поля герба говорит о сельскохозяйственной направленности экономики станицы. Церковные главки аллегорически символизируют два православных храма, построенных жителями станицы; указывают на связь с символикой района, в составе которого находится станица. Зелень – надежда, радость, здоровье, свобода. Золото – вера, справедливость, милосердие, богатство. Лазурь – целомудрие, верность, чистота.

Надеюсь на учатие в этом проекте уважаемого Rødulv
 
RødulvДата: Воскресенье, 03.07.2011, 22:32 | Сообщение # 80
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Вот так: http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1107/d8/138ffb2be757.jpg.html?
Но ведь наложили лазурь на зелень - нарушение.
халявка, а что Вы имели в виду под словом "инкейм"?
Если никнейм - то "халявка" характеризует Вас не с лучшей стороны.
Если юзерпик - да, картинка симпатичная, но, если мне не изменяет склероз, термин "оборотень" - тоже не самая лучшая характеристика.
Вот исходная картинка: http://hierward.narod.ru/art/cadwell/werewolf_800x600.jpg


Сообщение отредактировал Rødulv - Воскресенье, 03.07.2011, 22:33
 
халявкаДата: Понедельник, 04.07.2011, 02:19 | Сообщение # 81
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Rødulv)
Вот исходная картинка: http://hierward.narod.ru/art/cadwell/werewolf_800x600.jpg


Класс! Весьма благодарен Вам за находку! Такой зверь вполне способен грызть бюрократизм и его носителей. Замётано,то есть сохранено...


Сообщение отредактировал халявка - Понедельник, 04.07.2011, 02:21
 
onivitДата: Понедельник, 04.07.2011, 19:31 | Сообщение # 82
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Rødulv)
Но ведь наложили лазурь на зелень - нарушение.

Каюсь, учили же! В тексте тоже обнаружены неточности.
Ниже – исправленный вариант:

Добавлено (04.07.2011, 19:31)
---------------------------------------------
Герб кубанской станицы Старовеличковской Калининского района
Проект. Авторы onivit, Rodulv – публикуется впервые
Описание
На зелёном поле серебряная и золотая фигуры в виде церковных главок наложены друг на друга, а их вертикальные оси смещены на треть ширины поля.
Историческая справка
Своё историческое название станица унаследовала от Величковского куреня, возникшего в составе Запорожской Сечи в середине XVI века и прибывшего на Кубань из Приднестровья в составе Черноморского казачьего войска в конце XVIII века. Весной 1794 г. казаки этого куреня основали селение на правом берегу Кубани – в 8-и верстах ниже Екатеринодара. К 1799 г. в селении была построена деревянная Варваринская церковь (во имя Святой Великомученицы Варвары). Однако весной 1808 г. казаки оставили это приграничное селение и основали новое Величковское куренное селение – на правом берегу Понуры. С 1822 г. это селение называется – Старовеличковским, а с 1842 г. – станицей Старовеличковской.
В 1827 г. здесь была освящена первая деревянная Старо-Варваринская церковь, а в 1895 г. другая, тоже деревянная – Ново-Варваринская церковь. Обе они были разрушены в годы лихолетья. В 1995 г в станице освящён новый, построенный из кирпича Свято-Троицкий храм.

Символика
Зелёный цвет поля герба говорит о сельскохозяйственной направленности экономики станицы. Церковные главки аллегорически символизируют православные храмы, построенные жителями станицы (серебро –деревянные Варваринские церкви; золото – Свято-Троицкий кирпичный храм); указывают на связь с символикой района, в составе которого находится станица. Зелень – надежда, радость, здоровье, свобода. Серебро – чистота, правдивость, невинность. Золото – вера, справедливость, милосердие, богатство.

 
RødulvДата: Вторник, 05.07.2011, 09:18 | Сообщение # 83
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (onivit)
серебряная и золотая фигуры в виде церковных главок наложены друг на друга
но ведь все равно наложение, теперь металла на металл...
А почему вы не хотите поиграть сечениями?
Ведь можно в зеленом поле разместить рассеченную на золото и серебро фигуру в виде церковной главки - вот и противоречия сняты.
А можно так: http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i324/1107/8f/eb75edf696b4.jpg.html
Или так: http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1107/9e/06e96e058663.jpg.html - в этом варианте замечательно сельскохозяйственное зелено-золотое поле получается.


Сообщение отредактировал Rødulv - Вторник, 05.07.2011, 09:20
 
onivitДата: Вторник, 05.07.2011, 10:22 | Сообщение # 84
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Rødulv)
сельскохозяйственное зелено-золотое поле получается


Герб станицы, состоящий из двух половин, содержит признаки дуализма, которые могут толковать по-разному.
А что если на зелёное поле наложить золотой купол, вписав в него сдвоенный голубой купол - как символ двух одноименных церквей? Здесь многое зависит от пропорций, но у Вас это получается. Попробуйте, пожалуйста

Добавлено (05.07.2011, 10:22)
---------------------------------------------
Примерный блазон: На зелёном поле золотая фигура ввиде церковной главки, внутри которой наложена голубая фигура ввиде сдвоенной церковной главки

 
RødulvДата: Вторник, 05.07.2011, 10:32 | Сообщение # 85
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Ох, onivit, столько всего можно толковать по-разному...
Вот, например, в проекте герба станицы Поповичевской восхитительно прослеживается жовто-блакитность - так что ж, опасаться теперь, что кто-то разглядит тягу к Украине?
Попробую, конечно.
Попробовал: http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1107/12/5fb85e9769e5.jpg.html. Честно - не нравится.


Сообщение отредактировал Rødulv - Вторник, 05.07.2011, 22:54
 
onivitДата: Среда, 06.07.2011, 10:30 | Сообщение # 86
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Rødulv)
Честно - не нравится.


Спасибо! Ваш вариант отличный, нужны лишь уточнения. На мой взгляд, лазурь нужно слегка уменьшить и опустить, её низ заузить (до 2/3 ширины золота, возможно, более) так, чтобы подставы двух маковок разошлись, обнажив золото по центру поля – частично перекрываться будут только купола.
Да, ассоциации с «жёлто-плакитным» есть, но только ассоциации и не более того.
Попробуйте, пожалуйста, ещё раз. Спасибо!

Полный текст - см. меню "Геральдика МО"


Сообщение отредактировал onivit - Среда, 06.07.2011, 11:33
 
халявкаДата: Среда, 06.07.2011, 18:14 | Сообщение # 87
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Rødulv)
восхитительно прослеживается жовто-блакитность - так что ж, опасаться теперь, что кто-то разглядит тягу к Украине?

По мне, такое сходство достойно похвалы. Потому что почитание коренными кубанцами Батькивщины священно и не подлежит осуждению. Наши корни оттуда - меню "Кубанское казачество", "Предыстория"


Сообщение отредактировал халявка - Среда, 06.07.2011, 18:20
 
onivitДата: Четверг, 07.07.2011, 16:19 | Сообщение # 88
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Уважаемый Rødulv! Обеспокоен Вашим молчанием. Если со здоровьем всё в порядке, то не обида ли на моё дилетантство? Своё видение герба Старовеличковской без Вашей помощи не реализовать. Задача не простая – эти гербы, как и станицы должны быть похожими. Попробуйте, пожалуйста, ещё раз. Спасибо!
 
RødulvДата: Четверг, 07.07.2011, 17:14 | Сообщение # 89
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Нет, дорогой onivit, ни в коем разе не обида - некоторые технические накладки...
Вынужденное молчание до понедельника, увы - на рабочем месте заняться этим не могу, дома до вечера воскресенья не получится...
По поводу Вашего предложения насчет просвета между основаниями главок - не очень себе представляю, как это в блазоне может быть отражено.
 
onivitДата: Четверг, 07.07.2011, 21:17 | Сообщение # 90
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Rødulv)
как это в блазоне может быть отражено.


Может быть, так:
На зелёном поле золотая фигура в виде церковной главки, внутри которой две лазоревые фигуры в виде симметричных церковных главок с частичным пересечением куполов.
 
mihДата: Пятница, 08.07.2011, 00:35 | Сообщение # 91
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Всем доброго здравия!
Давненько не отмечался здесь - работа, знаете ли.
Внимательно изучил предложенные рисунки гербов станиц (сельских поселений) и возник такой вопрос почему должны перекликаться эти два герба? Если брать за основу происхождение населённых пунктов, то к этой категории можно отнести все переселённые курени и во всех них были церкви. Или может есть идея сделать церковную главку общим элементом всех СП Калининского района? На волне возрождения казачества и православия, как его религии, мне кажется, что не надо забывать и о других людях живущих рядом. Чтобы не возникло в будущем инициативной групппы по внесению (дополнению) в символику других элементов (для каждого - своего). Если для ст. Калининской оправдано применение церковной главки - как исторического архитектурного памятника, то для ст. Старовеличковской - это надуманный повод (моё мнение). Во многих кубанских станицах в лихие годы уничтожались храмы (и не только на Кубани).

Добавлено (08.07.2011, 00:22)
---------------------------------------------
Не знаю как добавить ссылку на рисунок, но по описанию примерно:
"В пурпурном поле вырастающий из края золотой дуб с корнями, пронзённый в правую перевязь чёрной стрелой, нижние ветви которого без листьев, а верхние с оными и плодами". Где-то так.
Символика:
Пурпур - цвет запорожского казачества, основателей куреня давшего жизнь станице.
Золотой дуб с корнями - само население станицы, могучее и жизнестойкое.
Чёрная стрела - лихие годы опусташившие и практически изжившие кубанское казачество, в следствии чего нижние безлиственные ветви.
Верхние же с листвой и плодами, что говорит о возрождении и будущих поколениях.
Прошу критиковать.
И ещё прошу не забывать, что флаг СП - это перенесённый на ткань герб. Необходимо смотреть, как будут выглядеть церковные главки на прямоугольном полотне с соотношением 2Х3.

Добавлено (08.07.2011, 00:35)
---------------------------------------------
Немного дополню.
Стрела всё-таки в левую перевязь и остриём вниз. Попутал: сено-солома.
Конечно же я понимаю, что предложенный рисунок может подойти к любой основанной казаками кубанской станице. Это лишь альтернативное предложение. Для возможности выбора.
Может у кого ещё идеи будут?

 
telferДата: Пятница, 08.07.2011, 09:16 | Сообщение # 92
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (mih)
почему должны перекликаться эти два герба?

Потому что станицы Калининская и Старовеличковская имеют практически общую историю, почти одинаковые «размеры», расположены рядом (между их окраинами менее 1 км), по правобережью одной реки, имеют тесные социально-экономические связи.
На Кубани нет другой такой пары станиц. Или можете назвать?
Quote (mih)
Если брать за основу происхождение населённых пунктов, то к этой категории можно отнести все переселённые курени и во всех них были церкви.

Не все! При всей общности истории первых кубанских станиц, различия всё же есть, и они очень даже заметны.
И церкви были во всех станицах, но при этом не было двух одинаковых церквей – ни по архитектуре, ни по их «судьбам».
В проектах гербов двух указанных станиц отражены совершенно уникальные сочетания и зодчества, и судеб станичных храмов. Почему бы эти изюминки не отразить в гербах? Конечно, альтернативой церковным главкам могли бы стать колхозы этих станиц – «Ленина» и «Октябрь», но они приказали долго жить.
 
afganezДата: Пятница, 08.07.2011, 09:37 | Сообщение # 93
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (mih)
Чтобы не возникло в будущем инициативной групппы по внесению (дополнению) в символику других элементов (для каждого - своего)

Авторы Onivit и Rodulv предложили замечательные проекты гербов двух наших родственных станиц – опираясь на их ИСТОРИЮ, которая, как известно, на все века остаётся неизменной. Если же вдруг в наших станицах вместо ЛЮДЕЙ поселятся ВАРВАРЫ, то и флаг, то есть «инициативная группа» им в руки. Но это будет совсем уж другая история. Без нас
 
onivitДата: Пятница, 08.07.2011, 09:50 | Сообщение # 94
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Уважаемый Rodulv Не лучше ли вернуться к первому варианту, изменив лишь цвета? Например, так: <br /> На зелёном поле наложены друг на друга золотая и лазоревая фигуры в виде церковных главок

Сообщение отредактировал onivit - Пятница, 08.07.2011, 09:55
 
mihДата: Пятница, 08.07.2011, 11:13 | Сообщение # 95
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (telfer)
не было двух одинаковых церквей – ни по архитектуре, ни по их «судьбам».

Вы хотите сказать, что церкви ст. Старовеличковской повторили "судьбу" церквей ст. Калининской? А на счёт архитектуры судить не берусь. В лихие годы одни - разрушали, другим присваивали охранные грамоты, как историческим памятникам.
Я ничего не имею против предложенных вариантов, но должен быть выбор. При создании районного герба на суд ДЕПУТАТОВ было предложено около десятка рисунков, не менее геральдичных, чем действующий герб района. ОНИ выбирали.
В одном из текстов OV проскользнуло предложение поместить в гербе ветвь калины, как интерпретация современного названия. Попытался найти это предложение, но первоначальные тексты уже отредактированы. Жаль.

Добавлено (08.07.2011, 10:52)
---------------------------------------------

Quote (afganez)
Если же вдруг в наших станицах вместо ЛЮДЕЙ поселятся ВАРВАРЫ

Даже не знаю, что на это ответить. Фраза задела за живое. ВАРВАРЫ - это наши потомки? или какие-то завоеватели?

Quote (afganez)
Но это будет совсем уж другая история. Без нас

После нас хоть потоп?

Добавлено (08.07.2011, 11:13)
---------------------------------------------
Что-то у всех аватары вымышленные. Решил и я последовать вашему примеру.

 
RødulvДата: Пятница, 08.07.2011, 13:29 | Сообщение # 96
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (onivit)
Уважаемый Rødulv. Не лучше ли вернуться к первому варианту, изменив лишь цвета? Например, так: На зелёном поле наложены друг на друга золотая и лазоревая фигуры в виде церковных главок
Попробую.
Quote (mih)
Что-то у всех аватары вымышленные. Решил и я последовать вашему примеру.
А зря, на мой взгляд.


Сообщение отредактировал Rødulv - Пятница, 08.07.2011, 15:38
 
telferДата: Суббота, 09.07.2011, 10:07 | Сообщение # 97
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (mih)
В лихие годы одни - разрушали, другим присваивали охранные грамоты, как историческим памятникам.


Специально для mih:

В лихие годы – церкви только разрушали, те, что жителям удалось спасти, закрыли, превратили в склады. Их открыли фашисты во время оккупации. Позже советская власть «присвоила им охранные грамоты». Однако сегодня церкви – собственность приходов и епархии, а грамоты «охранные» превратились в «филькины» – от них кормятся чиновники якобы «охраняющие исторические памятники»
 
халявкаДата: Суббота, 09.07.2011, 11:04 | Сообщение # 98
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (mih)
на суд ДЕПУТАТОВ было предложено около десятка рисунков,


Очень уж сильно прёт от Вас, уважаемый mih, лукавством, если не сказать больше.
В отличие от Вас, мы здесь живём и своих крючкотворцев знаем!

«…на суд ДЕПУТАТОВ было предложено около десятка рисунков…» Назовите хотя бы один! Мы-то помним, что все рисунки были в виде отдельных фрагментов всё того же герба, да ещё «самолётик», Ленин на фоне трёх этажки, курган у реки. И всё! А депутатам дали установку: узаконить гетмана-поповича. И узаконили… курам на смех
 
mihДата: Суббота, 09.07.2011, 12:49 | Сообщение # 99
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (халявка)
Очень уж сильно прёт от Вас, уважаемый mih, лукавством, если не сказать больше.

Я за свои слова привык отвечать. В моём архиве есть изображения - 4 рисунка предложенных из администрации, 5 от Союза геральдистов России и 6 от члена геральдической комиссии края. Мог бы представить изо, но не знаю как вставить его в пост.
А про
Quote (халявка)
«самолётик», Ленин на фоне трёх этажки, курган у реки.
к сожалению мне ничего не известно. Все рассматриваемые проекты "крутились" вокруг церковной тематики, так же как и сейчас. На предложения поместить куст (ветвь) калины - сразу был дан однозначный ответ: "НИ В КОЁМ СЛУЧАЕ".
 
АнмажДата: Суббота, 09.07.2011, 19:52 | Сообщение # 100
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 750
Статус: Оффлайн
Quote (mih)
В одном из текстов OV проскользнуло предложение поместить в гербе ветвь калины, как интерпретация современного названия. Попытался найти это предложение, но первоначальные тексты уже отредактированы. Жаль.

Жалеть не нужно, но и поклёпы возводить негоже!
Во-первых, тексты на этом форуме редактируют только их авторы, админ исправляет лишь непристойности, да опечатки в фамилиях – см. Правила.
Во-вторых, куст калины для герба здесь никто не предлагал. Поэтому сочинять и тем более приписывать свои сочинения OV по меньшей мере неэтично.
Одновременно сообщаю: калина-дерево упоминается в дискуссиях о нашей станице, но совершенно в ином контексте. См., например, газету «Калининец» за 22.10.09 г. - с.2. статья В.Я. Онищенко: «Историю станицы искажать нельзя». Её фрагмент специально для Вас цитирую дословно:
«
4.Вопрос о названии станицы, на мой взгляд, можно решить либо возвратив её историческое имя, либо сохранив нынешнее, но сместив акценты с фамилии сталинского наркома на калину-дерево, например, посадив его у калитки каждого двора».

Никакой связи с гербом это ОСТАВЛЕННОЕ БЕЗ ОТВЕТА предложение не имеет
 
ФОРУМ » История » Геральдика от лукавого » Обсуждение исправлений геральдической информации (на сайте "Геральдика.ру")
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Яндекс.Метрика